Poynter podcasts: Raznolikost u Danskoj i kontroverza crtića

Arhiva

Poslušajte kako danski novinari govore o učincima kontroverze crtića na način na koji rade svoj posao.

Za učitavanje ove datoteke na svoj iPod, povucite ovaj link u svoju iTunes biblioteku ili kliknite ovaj link za preuzimanje MP3

Za slušanje podcasta s početka veljače 2006., kada su članovi Poynterovog fakulteta održali okrugli stol o kontroverzi crtića, kliknite ovdje .

Prošlo je šest mjeseci otkako su objavljeni sada poznati Muhamedovi crtani filmovi u danskim novinama Jyllands-Posten .

S troje danskih novinara koji su ovog tjedna posjetili Poynter, Roy Peter Clark moderirao raspravu s ciljem boljeg razumijevanja kontroverze - iz danske perspektive. Novinari - Jens Otto Kjaer Hansen i Petar iz Jacobsena od Centar za novinarstvo i kontinuirano obrazovanje (Centar za stručno usavršavanje u novinarstvu) i Usamljeni Vandborg , iz Kopenhagena Aller Press — rekao je da je šokantna reakcija iz cijelog svijeta potaknula danske novinare da preispitaju svoj pristup vjerskoj i kulturnoj raznolikosti unutar vlastitog društva. Danski novinari, rekli su, sada moraju odlučiti kako će što odgovornije pokrivati ​​tu raznolikost.

- Proizvodi Meg Martin i Larry Larsen

---

Prijepis podcasta, lagano uređen:

Roy Peter Clark, potpredsjednik Poynter i viši znanstvenik: Ja sam Roy Peter Clark, viši znanstvenik na Poynter institutu. A ovaj podcast iskorištava prisutnost troje novinara iz Poynter Instituta Danska . Tu su Peter Jacobsen i Jens Hansen i Lone Vandborg. Peter, hoćeš li se ponovno predstaviti?

Peter From Jacobsen, programski direktor Centra za novinarstvo i kontinuirano obrazovanje (CFJE: Centar za profesionalni razvoj u novinarstvu): Da, zdravo, ja sam Peter i radim kao konzultant i učitelj te [radim na] analizi [novinarstva] za Centar za novinarstvo i daljnje obrazovanje u Danskoj.

Lone Vandborg, urednik kopija, Aller Press : Bok, ja sam usamljen i radim za danski TV magazin pod nazivom Aller Press tamo, a ponekad i kao TV komentator za Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, redatelj, CFJE: Da, i ja sam Jens Hansen, i direktor sam Centra spomenutog Petera.

Roy Peter Clark: Dobro, jako dobro. Hvala vam. Razmišljali smo i raspravljali, u Sjedinjenim Državama, o svim pitanjima oko objavljivanja, izvorno u Danskoj, [o] serije karikatura koje prikazuju proroka Muhameda. Objavljivanje tih i kasnijih događaja doveli su do raznih vrsta prosvjeda diljem svijeta - nekih mirnih, nekih vrlo, vrlo nasilnih. A mi pokušavamo pomoći novinarima da shvate kako to popratiti, kako razmišljati o tome.

Ovdje u Sjedinjenim Državama jedno od velikih pitanja bilo je: “Jesmo li imali odgovornost ponovno objaviti crtiće, slike, kako bismo se svi mogli uključiti u bolji razgovor o odnosu između, recimo, slobode izražavanja i želja da se nepotrebno ne vrijeđa senzibilitet vjerske ili etničke skupine?”

Debata u Sjedinjenim Državama bila je vrlo, vrlo intenzivna. Tako da mislim da vas troje možete pomoći u rasvjetljavanju toga. Možete li nam najprije pomoći da shvatimo kakav je bio razgovor i reakcija među danskim novinarima u mjesecima otkako su karikature objavljene?

Peter Jacobsen: Mogao bih malo reći o tome. U rujnu prošle godine sudjelovao sam na konferenciji trenera redakcije ovdje u Poynteru i bila je vrlo zanimljiva rasprava o raznolikosti. Bio sam dio danske grupe i mislim da nije bilo toliko svijesti [unutar] [danske] grupe da je [raznolikost] jako važna za nas. Ali, mislim, sada kada smo imali ovaj slučaj u Danskoj, sada je puno više svijesti i svi mogu vidjeti da je to vrlo važno i za nas. Mi smo, zapravo, multikulturalno društvo kao i vi ovdje u Sjedinjenim Državama.

Lone Vandborg: Tamo gdje radim, zapravo smo i puno raspravljali o tome, a ne da bi bilo koja od publikacija [koju objavljujemo] bila ona koja bi to nosila ili razmišljala o tome, jer [oni su] više u zabavi [strana]. Dakle, nismo morali voditi tu raspravu, ali naravno [razgovarali smo o] slobodi govora (Možete li reći što god želite?) i cijeloj toj vjerskoj raspravi.

I da sumiramo mnoge stvari, mislim da nas je sve iznenadilo da se to moglo pretvoriti u stvar u što se i pretvorilo. Vjerojatno sve zato što je naše naslijeđe u posljednjih nekoliko godina, ili posljednjih nekoliko desetljeća, bilo da je religija — za generalne Dance, kršćane Dance, ne biste se toliko uvrijedili, da ako se nešto dogodi, samo biste rekli , 'Ah dobro.' A zbog [takvih] jakih osjećaja [koji su proizašli iz ovoga], naravno, natjerali su nas da kažemo 'Vau.' To je bilo iznenađenje, a zatim [postojala je] cijela debata o – “Trebaš li to učiniti?” 'Je li relevantno to učiniti?' 'Je li išta pomoglo?' 'Trebamo li to sada pokazati, samo da bismo bili kao: 'Pa ne možemo biti pod kontrolom bijesa Bliskog istoka'?' 'Ili bismo ih trebali ponovno pokazati?' “Ili bismo to trebali uzeti k srcu i reći da je ovako tako prekoračiti granicu?” — cijela ta rasprava.

I moram reći, kada razgovarate s ljudima, to je kao - ne bih rekao ni 50/50 - neka pitanja će ići kao 80/20, a druga pitanja obrnuto. I mislim da nismo došli do bilo kakvog zaključka, jer jednog dana će biti neke nove informacije i osjećat ćete se ovako, a drugog dana će biti novih informacija i osjećat ćete se drugačije. I zato mislim da je to proces učenja za nas, i kao što je Peter rekao, to je za nas stvarno bila spoznaja da postoje stvarno drugi problemi i osjećaji koje treba primijetiti.

Roy Peter Clark: Želim se vratiti na to, ali, Jens, želim te odmah uključiti i samo te pitati kakav je tvoj stav o ovome, u smislu vašeg iskustva s novinarima i njihove reakcije na to.

Jens Hansen: Pa, upravo sam htio dodati primjedbu vašim uvodnim riječima, o vašoj debati u Sjedinjenim Državama. Rekao bih da razumijem raspravu, jer [postojao je izvještaj] u Danskoj, objavljen prije nekoliko dana, koji je pokazao da je ova karikatura objavljena u oko 104 medija i više od 40 zemalja. Što znači da su, zapravo, mnogi mediji u mnogim zemljama donijeli istu temeljnu odluku o važnosti rasprave o slobodi govora u svjetlu ove akcije, i vidim da je u osnovi vrlo teškog pitanja je li to … istina je, je li to relevantan test za to.

Tako da imam [osjećaj za] raspravu. Ali da se vratim na pitanje, mislim da je najvažnije u Danskoj to što smo odjednom otkrili da je to stvarno problem. Mislim, moglo bi se dogoditi, jer imamo vrlo otvorenu tradiciju u Danskoj [o tome] što možemo objaviti, o čemu možemo raspravljati. Vjerojatno je [to] više [liberalnije] nego u Sjedinjenim Državama, ... sekularno društvo. A uvijek postoji i svojevrsna mentalna razlika, da možemo prihvatiti teške rasprave, a da to ne uzmemo k srcu. A ponekad se pozivamo na nešto u smislu humora što bi moglo biti pogrešno shvaćeno.

Ali ovo nije pitanje biti [humoristi]. Imamo svojevrsnu nacionalnu tradiciju i mislim da su mnogi Danci bili prilično začuđeni da [je bila tolika gužva oko crtića]. Stoga mislim da je važno kada govorite o razumijevanju kako se to može dogoditi. Mislim, to nije bila velika stvar u Danskoj, a gore, ili isto tako gore, moglo bi se reći iz te perspektive, već su se već pokušavale. Ali prvi put smo imali reakciju ove veličine. I onda možete odlučiti je li to bilo ispravno ili ne, ali to sigurno nitko nije očekivao.

Roy Peter Clark: Nakon što sam posjetio Dansku i blisko surađivao s mnogim danskim novinarima, iznijet ću vam nekoliko mojih brzih dojmova o Dancima. Čini se da su Danci vrlo ležerni u svemu dok ne progovorite o seksualnosti, a onda se Danci počnu cijelo vrijeme smijati. Mnogo je više otvorenosti po pitanju seksualnosti i određenih oblika izražavanja u Danskoj nego u Sjedinjenim Državama, gdje mislim da su reakcije nekako više puritanske. A druga stvar, zainteresirala me i divna institucija koju imate među nogometnim navijačima. Ne huligani , ali se zovu zabava , što je igra riječi, što znači nešto poput sljedbenika koji vole zabavu, a karakterizira dansku kulturu jer čak i u intenzivno emotivnim situacijama kakav europski nogomet može biti, Danci se smatraju opuštenim, zabavnim i opuštenim .

Jens Hansen: Na primjer, postoji mnogo vrlo smiješnih - i ponekad prilično oštrih - crtića o našoj kraljici. I svi se smiju, a vjerojatno i kraljica i njezina obitelj. To je način na koji smo navikli razgovarati i raspravljati [o stvarima]. I opet, to ne znači nužno da je pametno učiniti ono što se dogodilo. Ali to je neophodno u pokušaju razumijevanja - to je dio ove tradicije [o] vrlo otvorenog uma.

Roy Peter Clark: Dopustite mi da vas pitam o raznolikosti - etničkoj raznolikosti i kulturnoj raznolikosti kako ste je opisali. U mojim ranijim razgovorima s danskim novinarima, kada smo općenito razgovarali o stvarima poput etike ili pisanja novina, postojao je ogroman interes i ogromna povezanost. Ali moram reći da je bilo prilika — govorim, sada, otprilike prije desetak godina — kada sam pokušavao pokrenuti pitanja kao što su rasna i kulturna raznolikost i potreba za predstavljanjem određenih dijelova zajednice koji bi mogli osjećati isključeno, gdje je reakcija bila znatiželja, ali osjećaj da je to američki problem, zbog naše povijesti ropstva i naše imigrantske tradicije. Ali sada se čini kao da je ono što govorite da bi reakcija mogla biti drugačija, kao rezultat ovog iskustva. Petar?

Peter Jacobsen: Ako pogledamo ovu dansku tradiciju razmišljanja “Nemoj to shvaćati tako ozbiljno”, pa, sada možemo vidjeti da postoje neki ljudi [koji] shvaćaju neke stvari vrlo ozbiljno... To bi mogao biti poziv za buđenje za nas da mi smo različiti i razmišljamo drugačije, i mislim da bi to mogla biti potpuno nova situacija za danske novinare, jer ako počnemo reagirati na to kao novinari, moramo puno više razmišljati o tome što ljudi stvarno misle o čemu mi objavljujemo. To je vrlo zanimljiva stvar koju novinari imaju u mislima iu Danskoj.

Roy Peter Clark: Usamljena, da gledam tvoj televizijski program, na primjer...

Lone Vandborg: Tada biste gledali tenis.

Roy Peter Clark: U redu, da gledam televizijske vijesti u Danskoj ili da čitam novine, bih li mogao vidjeti raznolikost - kulturnu, etničku ili vjersku raznolikost koja postoji u zemlji - predstavljenu u vijestima? Da sam mlad – nisam siguran koji su pojmovi – ali da sam mlad musliman koji je emigrirao u zemlju, da li bih mogao čitati novine i vidjeti sebe i svoje vrijednosti predstavljene na neki način?

Peter Jacobsen: mislim da hoćeš. Mislim da će postojati mnogo načina da se gleda na sve te različite ljude koji žive na različite načine, a mi imamo rastuću novinarsku svijest o tim razlikama. Ali također mislim da, barem u Danskoj, imamo rastuću raspravu o tome kako bolje pokriti te stvari. Kako biti bolji, razumjeti kako ti ljudi žive i kako se s tim baviti novinarstvom.

Lone Vandborg: Također bih se nadao da će mladi musliman koji gleda vijesti htjeti pogledati vijesti, samo općenito, a ne samo [razmišljati]: 'Oh, mogu se poistovjetiti s tim', jer, mislim, iako to je dobra stvar u raspravi koju sada dobivamo u Danskoj — što je rasprava koja nam je potrebna, na svim vrstama razina. Ali to je također, znate, uslužujete li se? I ne kažem da je ovo [to je takva situacija], ali ljudi kažu: “Oh, moramo vidjeti vjerske simbole jer smo muslimani, Židovi, vrlo kršćani ili bilo što drugo.” Ili kažete: “Pa, mi radimo novine i to radimo samo na temelju vijesti, a to bi trebalo vrijediti za sve u društvu”?

I to je rasprava koja se također sada vodi: trebamo li učiniti više? Trebamo li raditi manje? Trebamo li dopustiti da utječe na način na koji stvaramo vijesti? Trebamo li nastaviti putem na kojem smo [sada, na kojem] se religiozne stvari ne događaju baš često u [] vijestima, osim ako nisu zapravo povezane s tim? Dakle, kada kažete 'Da li bih, kao mladi musliman, bio u rodu u svojoj zajednici i svojoj vjeri?' — vjerojatno ne toliko [u] religiji, ali nadamo se barem u društvu i lokalnom društvu.

Roy Peter Clark: Sjećam se - živim u rasno raznolikoj zajednici, oko pet milja južno od ovdje, The Poynter Institute, i nekada sam radio sa srednjoškolskim novinama. A tamošnji studenti, budući da je Florida plaža, vrlo često bi pokazivali fotografije atraktivnih studenata, ponekad modelirajući kupaće kostime. I sjećam se jedne mlade Afroamerikanke koja mi je prišla i rekla mi: “Znaš, da pogledaš ove novine, nikad ne bi pomislio da je u srednjoj školi Lakewood bila privlačna Afroamerikanka .” Jer sve su slike i modeli bili bijeli. A urednici su bili bijeli, i nije im palo na pamet; to nije bilo u njihovom domenu vizije. Tako smo to ponekad morali doživjeti u Sjedinjenim Državama. Jens, htio si nešto reći.

Jens Hansen: Da. Bivši američki veleposlanik u Danskoj rekao je, kada je otišao nakon mnogo godina, da Danska nije nacija, to je pleme. I mislim da je tu ukazao na jednu važnu [stvar], da smo mala ... zajednica za cijelu zemlju... znate, ima puno stvari koje nas na poseban način povezuju.

U procesu smo učenja da se upoznamo i razumijemo te da budemo zajedno s drugim kulturama. I to je [još uvijek] proces učenja, za koji mislim da će se ovim incidentom zapravo ubrzati. Ali mislim da morate priznati da u Danskoj, kada vidite manjine u medijima, to je često u njihovoj ulozi manjina. Znate, djevojka muslimanka [koja] je postala pilot, ili što god je to - takva priča. Dakle, nismo sazreli do situacije da se ljudi samo prikazuju kao ljudi, a slučajno su iz neke religije ili tako nešto.

Ali da vam kažem primjer koji mi je ovo malo stavio u perspektivu bio je prošli tjedan. Prošlog petka išli smo na godišnji bal u srednju školu moje kćeri. I tamo imaju vrlo tradicionalni danski ples. I bilo je nekoliko muslimanskih djevojaka sa svojim šalovima koje su sudjelovale u ovoj vrlo staroj danskoj kulturi. I kad sam ovo pogledao, osjećao sam se nekako novinarski, [i pomislio sam,] to je svakodnevna integracija. Oni su jednostavno tu, sa svojim gledištem, sa svojim dosegom i sa svojim šalovima. I [nije bilo] prigovora i nitko nije primijetio; u tome nema priče.

Dakle, to je, naravno, sposobnost integracije drugih kultura, radeći na dnevnoj razini. Ali sigurno nismo imali istu priliku steći iskustvo u tome kao Sjedinjene Države ili druge kulture. Imam kćer koja živi u Londonu, a to je sasvim druga slika, rekla je. Bilo je zanimljivo iskustvo naći se u melting potu ljudi iz svih zemalja. To u Danskoj nikad prije nije vidjela, jer mi smo više pleme. Mi smo u pokretu prema multikulturalnijem društvu.

Roy Peter Clark: Za naše slušatelje, nekoliko brzih pitanja: Kolika je populacija Danske?

Jens Hansen: Pet milijuna plus.

Lone Vandborg: Plus. 5.1 ili tako nešto.

Roy Peter Clark: Koliko govornika danskog ima u svijetu? Je li to poznato?

Lone Vandborg: Možda 5,5?

Jens Hansen: Maksimalno 5,5.

Lone Vandborg: Ne mislim, možda, [da] to možete naučiti bilo gdje drugdje osim u Danskoj.

Roy Peter Clark: Ljudi koji idu u školu u Sjedinjenim Državama razmišljaju o Danskoj kao o Vikinzima... Identificirate li se još uvijek s vikinškom kulturom? Ili je to stereotip? Odlazite li još uvijek u svijet i pronalazite stvari i vraćate ih?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (zajedno): Ne, ne stvarno.

Lone Vandborg: Ne identificiram se s vikinškom kulturom.

Peter Jacobsen: Znate, većina stvarno grubih Vikinga doista su bili Norvežani.

Roy Peter Clark: Aaah, u redu. Oni su bili huligani a ne zabava , zar ne?… Htio sam vas pitati o međunarodnom izvještavanju o ovom događaju i onome što ste vidjeli za što ste smatrali da je na neki način odgovorno – i jeste li vidjeli ikakve primjere izvještavanja za koje ste smatrali da su nekako neodgovorni , samo daleko od cilja, i pogrešne karakteristike onoga što znate o zemlji, kulturi ili događaju?

Lone Vandborg: Ono što ste rekli o tom stereotipu — i mi smo za to krivi kod kuće u Danskoj, jer dobro, samo da se brzo vratimo, kad vidite… mladi muslimani, oni će pričati o muslimanskim pitanjima, a ne o nogometna utakmica, nogometna utakmica. A onda su imali '60 minuta' - It bio '60 minuta', zar ne? — da su na danskoj televiziji pokazali da su napravili o Danskoj, a sjećam se da sam sjedio kod kuće i rekao: „Bože, oni su tako stereotipizirajući nas sa svim ovim plavim ljudima!” I znam da su to željeli učiniti, ali, znaš, onda ponekad osjetiš okus vlastitog lijeka. A ti si kao, “Aah”, a onda skineš sloj s toga i kažeš: “Pa, možda je to način, prije svega, mi, a onda je to način na koji ostatak svijet bi nas mogao vidjeti”, i to je bilo vrlo zanimljivo. Ali [moja] prva reakcija bila je: “Bože, ne mogu vjerovati da su to učinili. To je takav stereotip.” I tako pogađamo mnoge druge ljude svojim stereotipima, i kako to radimo. Stoga mislim da je jako dobro da sada imamo cijelu ovu raspravu.

Roy Peter Clark: Uvijek sam se smijao kad mi Danci pričaju o Šveđanima, u smislu razlika unutar vrste etničke raznolikosti/kulturne raznolikosti unutar Skandinavije, što, iz daljine, ljudima ponekad [u] Sjedinjenim Državama, izgleda kao jedna velika stvar. Sve dok ne odete tamo i shvatite kolika je raznolikost čak i unutar skandinavske kulture. Jeste li vidjeli još neko novinarstvo koje vas je zanimalo u izvještavanju o ovome diljem svijeta za koje mislite da je pogodilo ili promašilo?

Jens Hansen: Mislim da je bilo nekih koji su promašili cilj, posebno u stranoj kulturi, stranim zemljama. Ne govorim sada konkretno o svim islamskim zemljama, već o zemljama u kojima zaista postoji kulturna raznolikost [u usporedbi] s Danskom. I mislim da je Danska ovdje prikazana na ne baš pošten način. Ali, mislim, to je dio troškova, rekli biste.

Mislim da je, gledajući zapadne medije, ono što smo vidjeli iz Danske bilo, u najmanju ruku, pristrano i stereotipno za što smo mi [također] obično uvijek krivi. I, mislim, “60 minuta” je dobar primjer koji smo također vidjeli, jer se u Danskoj pomno pratila ta produkcija: kako su njihovi novinari ušli u Dansku i to u vrlo kratkom roku, s raznim zahtjevima što želite čuti, [sagradio] priču iz ovog kuta. To je kritika ne samo ovoj struji, nego i načinu na koji radimo s novinarima.

Roy Peter Clark: Da se vratim na moju karakterizaciju vijesti, kada razgovarate s gotovo svima koji ne vole tisak iz ovih ili onih razloga, pogotovo kada se to prakticira na njima, prigovor je gotovo uvijek isti: “Nisu me zastupali na način na koji vidim sebe, ili način na koji osjećam da jesam.” I zanimljivo je da bi to trebalo biti [slučaj] i za novinare koji imaju to iskustvo.

Jens Hansen: Da, ako smijem dodati primjedbu. U Danskoj vodimo raspravu [o tome] koliku odgovornost ima novinar da stvarno opiše kontekst u kojem se to pitanje opisuje. I, mislim, većina kriza... između izvora i novinara [je] kada se očekivanja [u pogledu] stvarnog konteksta dosta razlikuju. Mislim, tamo se vodi razumna rasprava o profesionalnim vrijednostima, a barem neki novinari u Danskoj kažu da je danas veća potreba da novinari budu odgovorni da budu vrlo pošteni u pogledu konteksta. Oni pokušavaju nešto opisati u kontekstu u kojem izvori znaju da se to nalazi. Dakle, nije samo pitanje vidjeti to sa, na primjer, strane izvora, već i konteksta... Dakle, biti odgovoran prema kontekstu je vrlo — po mom mišljenju — vrlo [važno] pitanje vezano za novinarstvo.

Roy Peter Clark: Hvala vam puno. Ovo je bio podcast o svim pitanjima novinarstva vezanih uz objavljivanje kontroverznih karikatura u Danskoj, a gosti su nam bili danski novinari Peter Jacobsen, Jens Hansen i Lone Vandborg. Hvala vam puno, puno i radujemo se što ćemo u budućnosti učiti više od vas.