Provjera činjenica 22 tvrdnje iz Axios intervjua predsjednika Trumpa s Jonathanom Swanom

U rijetkom sjedećem intervjuu, predsjednik Trump ponovio je niz pogrešnih tvrdnji o odgovoru Sjedinjenih Država na koronavirus.

Predsjednik Donald Trump intervjuiran 28. srpnja 2020. (HBO/Axios)

Napomena urednika: PolitiFact, koji je u vlasništvu Instituta Poynter, je dezinformacija koja provjerava činjenice o koronavirusu. Ovaj je članak ponovno objavljen uz dopuštenje i izvorno se pojavio ovdje .

U rijetkom sjedećem intervjuu u Bijeloj kući, predsjednik Donald Trump ponovio je niz pogrešnih tvrdnji s ciljem da se naslika ružičasta slika odgovora Sjedinjenih Država na koronavirus.

Tijekom gotovo 40-minutnog susreta jedan na jedan, koji Axios snimljen 28. srpnja i emitiran na HBO-u 3. kolovoza, politički reporter Jonathan Swan pitao je predsjednika o nekoliko pitanja koja su definirala proteklih šest mjeseci. Među njima: zašto predsjednik ima predložio neće prihvatiti ishod izbora, bilo Trump znao o izvješćima o ruskim nagradama za američke vojnike i zašto je stopa smrtnosti od koronavirusa u usponu .

'Trenutno mislim da je to pod kontrolom', rekao je Trump, misleći na pandemiju.

'Kako? 1000 Amerikanaca umire dnevno”, upitao je Swan.

“Oni umiru – to je istina. I to je ono što jest”, odgovorio je Trump. “Ali to ne znači da ne činimo sve što možemo. Pod kontrolom je onoliko koliko možete kontrolirati.'

Trumpovi komentari sadržavali su mješavinu poluistina, nedostajućeg konteksta i otvorenih neistina. U nastavku smo provjerili nekoliko najsumnjivijih tvrdnji.

Ovo je varljivo. Ocijenili smo slična tvrdnja Uglavnom netočna.

Prije izbijanja koronavirusa, kinesko gospodarstvo je palo. Ali prije 67 godina, zemlja je bila na pragu ogromna glad donijela ekonomska politika Mao Zedonga koja povjesničari kažu ubijeni čak 45 milijuna ljudi.

Nije točno reći da je današnja Kina jednako loša. Tijekom niza godina tijekom 1960-ih i '70-ih, gospodarstvo je bilo u daleko gorem stanju nego što je sada, prema podaci Svjetske banke .

Kinesko gospodarstvo 2019 rasla najsporijom stopom u 29 — a ne 57 — godina.

— Daniel Funke

Trump je udvostručio službeni broj. Dužnosnici Arene, koji su skenirali karte ljudi koji su ulazili u Trumpove Miting 20. lipnja , rekao je da je okupljeno oko 6.200 ljudi.

Višestruko pola prodajnim mjestima uključujući Axios izvijestio to Glasnogovornik vatrogasne službe Tulsa Andrew Little rekao je da je gomila manja od 6.200. Taj broj nije uključivao osoblje, apartmane i medije u BOK centru s 19.200 mjesta.

S Littleom smo razgovarali 4. kolovoza, a on nam je rekao da vatrogasci nisu sami došli do veličine gužve. Little je rekao da je broj došao iz BOK centra na temelju skeniranih ulaznica sudionika koji ulaze u centar.

'Taj broj nismo mi izbrojali', rekao je Little za PolitiFact. “Prenijeli smo to s odobrenjem mjesta događaja.”

Direktor za komunikacije Trumpove kampanje Tim Murtaugh osporio je brojku od 6.200 dan nakon skupa izreka , '12.000 ljudi prošlo je kroz detektore metala tako da je taj broj daleko.'

— Amy Sherman

Ovo je nepotpuno. SAD je proveo više testova na COVID-19 od bilo koje druge zemlje u golem broju, ali ta metrika ne govori cijelu priču, Podaci Johnsa Hopkinsa pokazuju .

Programe testiranja treba prilagoditi veličini epidemije, a ne veličini populacije, smatra Johns Hopkins. Nekoliko je zemalja učinkovito kontroliralo širenje virusa kroz programe testiranja koji su imali daleko manji broj testova po glavi stanovnika od SAD-a.

'U međuvremenu, unatoč najvišoj stopi testova po glavi stanovnika, SAD se suočava s najvećom epidemijom na svijetu, a broj novih slučajeva i dalje raste u mnogim državama', napisao je Johns Hopkins 'Gledajući stopu pozitivnosti (tj. od svih provedenih testova, koliko ih je bilo pozitivnih na COVID-19) najpouzdaniji je način da se utvrdi testira li se vlada dovoljno.'

— Amy Sherman

Nismo pronašli dokaze za to. Nije jasno na koje 'priručnike' i 'knjige' predsjednik misli.

'Imamo mnogo veću epidemiju, pa morate testirati proporcionalnije', rekao je Jennifer Kates, viša potpredsjednica u Zakladi obitelji Kaiser.

Znanstvenici i oboje političkim stranke složio se na početku pandemije da se testiranje mora proširiti kako bi se pratilo kako se virus širi i kako bi se bolesnici bez simptoma stavili u karantenu. Trenutno CDC preporučuje povećano testiranje kako bi se ljudima pomogao siguran povratak raditi i škole .

Bilo je poziva da se 'testirajte pametnije', testiranjem samo ljudi sa simptomima i neophodnih radnika.

Michael Hochman, izvanredni profesor na Keck School of Medicine na USC, napisao je članak koji je istaknuo koliko je testiranje skupo i kako lažno negativni rezultati mogu dati ljudima lažni osjećaj sigurnosti. Hochman je tvrdio da bi prošireno testiranje trebalo ciljati na određene populacije za testiranje, a vlada bi trebala promicati socijalno distanciranje i maske za osobe s nižim rizikom.

— Emily Venezky

Ovo je pogrešno i uglavnom netočno. Prema višestrukim COVID-19 praćenje web stranice Južna Koreja je imala samo 301 smrtni slučaj, a broj je bio 300 kada je Trump intervjuiran 28. srpnja. Južna Koreja, s više od 51 milijun stanovnika, od travnja nije zabilježila više od pet smrtnih slučajeva u jednom danu. Južna Koreja također nije imala a šiljak više od 200 slučajeva dnevno od kraja ožujka.

Brojke Južne Koreje odražavaju njihov veliki i rani odgovor na COVID-19. Izvodili su testiranje po višoj stopi, s više od 55.000 testova do kraja veljače, i korišteni praćenje kontakata staviti u karantenu osobe izložene virusu.

— Emily Venezky

Ovo je netočno.

Najjasniji pogled na to kako se koronavirus širi je kroz leću postotka testova na koronavirus koji su pozitivni. Ako se provodi više testova i više od njih bude pozitivno, to znači da se virus širi izvan samo povećanja testiranja.

Između travnja i lipnja testovi su značajno porasli, a udio pozitivnih rezultata opao. No u lipnju se udio pozitivnih testova popeo. Iako se izjednačio i malo popuštao, još uvijek je više od tri postotna boda viši nego u proljeće.

I naravno, slučajevi se događaju bez obzira na to je li netko testirao na virus ili ne.

— Jon Greenberg i Louis Jacobson

To je pogrešno na nekoliko načina. Dan prije intervjua s Trumpom, 7-dnevni prosječni broj smrtnih slučajeva na nacionalnoj razini tjednima se peo, prema Projekt praćenja Covida . Bio je 1.004. Tjedan dana prije toga bilo ih je oko 800. Tjedan dana prije toga bilo ih je oko 700.

Što se tiče država koje je Trump spomenuo, pogriješio je u vezi Teksasa (7-dnevni prosjek očito raste), pogriješio je u vezi s Floridom (prosjek je bio oko 10 viši nego tjedan prije, iako je pao za tri od nekoliko dana prije intervjua) i točno u vezi s Arizonom (pokretni prosjek bio je tri smrtna slučaja manji nego tjedan prije).

— Jon Greenberg

Ovome nedostaje kontekst. Upozorenja da je ruska obavještajna jedinica dodijelila nagrade američkim snagama pojavila su se u predsjednikovom dnevnom briefu, prema višestruko vijesti izvještaji . The Predsjednikov dnevni izvještaj je sažetak informacija i analiza na visokoj razini o pitanjima nacionalne sigurnosti, koji se svakodnevno priprema za predsjednika i druge imenovane članove njegove administracije.

Bijela kuća je saopćila da Trump nikada nije usmeno informiran.

Trump nije osudio niti upozorio Rusiju zbog informacija koje je objavio New York Times — jer jest rekao je izvještavanje nije vjerodostojno.

- Miriam Valverde

Kao što je Swan istaknuo u intervjuu, to nije u redu. Sada je u Afganistanu gotovo ista količina američkih vojnika kao i kada je Trump preuzeo dužnost.

U vrijeme Trumpove inauguracije bilo ih je oko 8.400 američkih vojnika u Afganistanu.

Trenutno postoji oko 8.600 vojnika ostajući u zemlji.

Broj je narastao na oko 14.000 u jednom trenutku Trumpova mandata, ali je opao tijekom posljednjih nekoliko mjeseci.

— Samantha Putterman

Ovo zahtijeva dodatni kontekst. ISIS je sada puno slabiji nego kad je Trump došao na vlast, i kažu nam stručnjaci zaslužan je za primjenu više sredstava u borbi. Ali strategija koju je koristio uglavnom je naslijeđena od Obamine administracije, a ISIS još uvijek djeluje u nekim područjima.

Will Todman, suradnik u programu za Bliski istok u Centru za strateške i međunarodne studije, rekao je da je skupina znatno slabija, ali nastavlja djelovati kao pobunjenik u Iraku i Siriji, gdje je izvela najmanje 600 napada od siječnja do svibnja 2020., pokazujući da ostaje ozbiljna prijetnja.

“Mnogi ekonomski, politički i društveni čimbenici koji su motivirali uspon terorističke skupine i dalje su ili su se čak pogoršali. ISIS je također proširio svoj utjecaj na druga područja, uključujući Afriku i središnju Aziju, pa se fokus pomiče”, rekao je Todman za PolitiFact. “Međutim, ISIS ne kontrolira nijedan teritorij u Iraku ili Siriji, a njegove sposobnosti nisu ništa u usporedbi s onim što su bili na vrhuncu svog ‘kalifata’ ili kada je predsjednik Trump preuzeo dužnost.”

— Samantha Putterman

Ovo je varljivo. Oko 20 milijuna ljudi je registriran za glasanje u Kaliforniji, ali izjava oponaša lažne tvrdnje iznio je o tome kako Kalifornija šalje glasačke listiće 'svime tko živi u državi, bez obzira tko su', lažno nazivajući izbore namještenim.

U svibnju je guverner Kalifornije Gavin Newsom, demokrat, naredio svim okruzima da pošalju glasačke listiće poštom, navodeći zdravstvene probleme zbog COVID-19. Ali osvrt na Newsom izvršni nalog pokazuje da bi samo registrirani birači dobili glasačke listiće za glasanje putem pošte, a ne nikome 'posvuda'.

Da bi se registrirali za glasovanje u Kaliforniji, stanovnici moraju imati 18 godina, državljani SAD-a, ne moraju biti u državnom ili saveznom zatvoru ili na uvjetnoj slobodi zbog osude za kazneno djelo, i ne moraju biti proglašeni mentalno nesposobnim za glasovanje na sudu.

— Samantha Putterman

To je pogrešno. Nema dokaza da države nasumično šalju milijune glasačkih listića bez ikakve ideje kamo idu.

Većina država zahtijeva od birača da se prijave za glasanje putem pošte, prema stručnjacima za izborno pravo, s iznimkama za države koje već primarno glasaju poštom i Kaliforniju koja planira slati glasačke listiće biračima zbog pandemije COVID-19.

— Samantha Putterman

Ovo je pogrešna optužba i lažna razlika. Tamo nema objektivne razlike između glasovanja u odsutnosti i glasovanja putem pošte.

U državama koje dopuštaju široku upotrebu glasačkih listića poštom, ne postoji razlika u načinu na koji birač traži glasanje u odsutnosti i druge vrste glasačkih listića putem pošte. Svi glasački listići putem pošte, bez obzira na to kako su zatraženi, tretiraju se na isti način nakon što su ubačeni. Svi oni zahtijevaju provjeru prije nego što se prebroje.

Stručnjaci za izbore diljem zemlje rekli su da je lažno glasovanje putem pošte iznimno rijetko.

Brennan Center for Justice, nestranački institut za pravo i javnu politiku, otkrio da Oregon – država koja glasa prvenstveno putem pošte – poslala je više od 100 milijuna glasačkih listića poštom od 2000. godine, ali je dokumentirala samo desetak slučajeva dokazane prijevare.

— Samantha Putterman

Ovo je Vjerojatno. Usred pandemije koronavirusa mnoge države potiču građane da glasaju putem pošte. Glasački listići poslani poštom zahtijevaju dodatne korake za provjeru identiteta birača, kao što je usporedba potpisa. Prebrojavanje glasova primljenih poštom također uključuje dugotrajniji proces, uključujući otvaranje omotnica i razvrstavanje.

Izborni administratori zagovaraju zakone koji bi im omogućili početak procesa provjere birača prije izborne noći. Mnoge države to dopuštaju, sve dok se glasački listići ne prebroje i ukupni zbrojevi se ne objave tek nakon zatvaranja birališta.

- Amy Sherman i Louis Jacobson

Epstein, osuđeni seksualni prijestupnik koji je optužen za seksualnu trgovinu, pronađen je mrtav u kolovozu 2019. dok je bio u saveznom pritvoru. Epsteinova smrt potaknula je mnoge nepotkrijepljene teorije zavjere . Ministarstvo pravosuđa u kolovozu je saopćilo da su okolnosti Epsteinove smrti podvrgnute istraga .

Ured vještaka u New Yorku odlučan Epsteinova smrt je samoubojstvo, ali forenzički patolog kojeg je unajmio Epsteinov brat osporio je taj nalaz.

Maxwell, Epsteinova bivša djevojka, bila je uhićen u srpnju pod optužbom da je namamila djevojke da ih Epstein seksualno zlostavlja.

- Miriam Valverde

Nije varka da je veterana mornarice savezni časnik pretukao pendrekom, dok ga je drugi časnik poprskao kemijskim iritantom. Taj incident snimljen je u srpnju video snimio reporter Portland Tribunea Zane Sparling.

Višestruko novinske kuće izvijestio da je Christopher J. David, mornarički veteran, otišao u centar Portlanda krajem srpnja pitati savezne časnike o njihovoj taktici u gradu. David je rekao da se nakon gledanja osjećao primoran da djeluje videa neidentificiranih saveznih službenika koji skupljaju prosvjednike s ulica i bacaju ih u neoznačene kombije.

Glavni inspektor Ministarstva pravosuđa je otvorio istragu u srpnju zbog optužbi za korištenje sile koje uključuju osoblje odjela u Portlandu.

- Miriam Valverde

To osporavaju lokalni i državni dužnosnici na tom području.

The savezni agenti u Portlandu se sada postupno ukidaju iz grada zbog do Sporazum od 29. srpnja između guvernera Oregona Kate Brown i Trumpove administracije.

Prije toga gradonačelnik Portlanda Ted Wheeler rekao je sredinom srpnja da je njihova prisutnost 'naglo eskalirala situaciju'.

'Njihova prisutnost ovdje zapravo vodi do više nasilja i vandalizma', rekao je Wheeler Jakeu Tapperu za CNN. 'I to nimalo ne pomaže situaciji.'

Državni dužnosnici dali su slične komentare sredinom srpnja. Smeđa rekao je savezni agenti su 'znatno eskalirali situaciju' i 'dolivali benzin u vatru'.

Državna odvjetnica Oregona Ellen Rosenblum, koja je podnijela tužbu protiv uključenih saveznih agencija, rekao je njihova prisutnost stvorila je 'nestabilniju situaciju na našim ulicama'.

Kako se federalna prisutnost smanjila posljednjih dana, prosvjedi su uglavnom ostali mirni, prema višestruko vijesti izvještaji . Odjel za domovinsku sigurnost, u 3. kolovozu priopćenje za javnost , istaknuo je 'ukupni trend smanjenja nasilja'.

Federalni agenti izvršili su dosta uhićenja u gradu. Pravni stručnjaci upitan neke od njihovih taktika, uključujući incidente snimljene na video u kojem su prosvjednici odvučeni u neobilježenim kombijima.

— Bill McCarthy

Ovo je preuveličavanje zakona. Kazna od 10 godina za oštećenje savezne imovine maksimalna je kazna, što znači da se ne primjenjuje automatski ni na jednog prosvjednika koji, prema Trumpovim riječima, 'dodirne(e) našu zgradu suda'.

Kazna također nije nova; bila je sadržana u a prethodni komad kodeksa SAD-a. Trump je potpisao izvršni nalog u lipnju koji je trebao zaštititi saveznu imovinu, uključujući spomenike. U naredbi je pojašnjeno da se postojeći savezni zakon može primijeniti i prisluškivati ​​savezne agencije da osiguraju osoblje koje će pomoći u zaštiti savezne imovine.

U njemu je stajalo: “Želja Kongresa da zaštiti federalnu imovinu jasno se odražava u odjeljku 1361 naslova 18, Zakonika Sjedinjenih Država, koji dopušta kaznu do 10 godina zatvora za namjerno ozljeđivanje federalne imovine.”

— Bill McCarthy

Svi dobici su više nego izbrisani posljednjih mjeseci zbog pandemije

Također, vrijedno je napomenuti da je stopa nezaposlenosti prije pandemije pomno pratila smanjenje koje je već bilo u tijeku posljednjih šest godina mandata predsjednika Baracka Obame.

Što se tiče prihoda, krajem 2019. srednje plaće i plaće Afroamerikanaca počele su rasti iznad uskog raspona u kojem je statistika fluktuirala tijekom Obaminih godina i prve dvije godine Trumpova mandata.

Međutim, statistika srednjeg prihoda kućanstva bila je manje impresivna pod Trumpom. Za dvije godine pod Trumpom u kojima je dostupna statistika, srednji prihod kućanstva za Afroamerikance bio je u biti jednak razini tijekom Obamine posljednje godine.

— Louis Jacobson

Ovo je pogrešno jer bijelci čine mnogo veći udio u stanovništvu SAD-a od crnaca.

U 2019. godini policija je ustrijelila i ubila 403 bijelca u vršenju dužnosti, u usporedbi s 250 crnaca, prema podacima Podaci Washington Posta . No, kako bilježi Washington Post, stopa po kojoj crne Amerikance ubija policija znatno je veća.

“Iako su polovica ljudi koje je policija ustrijelila i ubila bijelci, crni Amerikanci su ustrijeljeni nerazmjerno velikom brzinom”, piše Washington Post. “Oni čine manje od 13% stanovništva SAD-a, ali ih policija ubija dvostruko više od bijelih Amerikanaca.”

Mapping Police Violence, projekt koji također prati smrtonosne policijske susrete koji ne uključuju pucnje, kao i susrete koji uključuju policajce koji nisu na dužnosti, prebrojano Ukupno 406 bijelaca i 259 crnaca ubijeno je tijekom susreta s policijom 2019.

— Bill McCarthy

Trump je to već rekao, ali povjesničari se ne slažu. Odmah iza Lincolna, koji je vodio građanski rat i izdao Proklamaciju o emancipaciji, bio bi predsjednik Lyndon B. Johnson.

Johnson, vješt zakonodavac iz svojih godina u Senatu, namjerno je osmislio svoj dnevni red i progurao ga kroz Kongres osobnim uvjeravanjem, u daleko većoj mjeri od Trumpa, kažu povjesničari.

'Njegova postignuća u ime Afroamerikanaca - Zakon o građanskim pravima, Zakon o glasačkim pravima, Zakon o pravednom stanovanju - bila su povijesna', rekao je povjesničar sa Sveučilišta Texas H.W. Brendovi.

Jeffrey A. Engel, ravnatelj Centra za predsjedničku povijest Sveučilišta Southern Methodist, vidi Johnsona i predsjednika Harryja Trumana, koji su krenuli u desegregaciju vojske, među nedavnim predsjednicima koji su bili ispred svog vremena.

Čak i predsjednik poput Richarda Nixona, koji je bio snimljeno na vrpci dajući rasističke primjedbe, imao je prilično snažno naslijeđe o građanskim pravima, unapređujući desegregacija škola i afirmativnu akciju u zapošljavanju , rekao je John J. Pitney, Jr., politolog Claremont McKenna College.

— Louis Jacobson

Ovo je točno.

Lewis ostao podalje s Trumpove inauguracije 2017. kao oblik prosvjeda, a odbio je prisustvovati Trumpovom obraćanju o stanju Unije u siječnju 2018., pozivajući se na prijavljene komentare od strane predsjednika koji se poziva na 'zemlje usrane', i njegove Adresa 2019 .

— Louis Jacobson

PolitiFact je dio Poynter instituta. Pogledajte više njihovih provjera činjenica ovdje .